竞争性国企利润上缴比例将看齐上市公司分红
成都大势管理顾问
国务院新闻办定于2011年2月22日(星期二)上午10：00在国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，请国务院国有资产监督管理委员会副主任邵宁介绍“十一五”时期中央企业改革发展情况和“十二五”总体思路，并答记者问。
在回答记者关于国企上缴红利过少的质疑时，邵宁回应称，应该统计口径不同，2010国企利润总额1.1315万亿元，归属于母公司的利润约为5211亿，上缴利润600亿，比2009年增长一倍，因为上缴利税比例提高了，2010上缴比例是10%至15%。
而据此前媒体引述财政部公布的数据，2010年国有企业累计实现利润近2万亿元，上缴利润为440亿元，仅占利润总额5%左右，被普遍质疑比例过低。
邵宁表示，随着以后国有企业经营状态进一步改善，上交比例应该是进一步提升的趋势，对于竞争性的国有企业，提到国内上市公司分红的平均水平是一个比较合理的状态。
对于国有企业剩余的利润哪里去了的疑问，邵宁解释说，除了安置职工等问题外，主要是通过新的投资形成了净资产，内部人不可能分掉、拿走。并称这笔净资产相当于人民的一笔储蓄，一旦国家需要，可以随时取用。
以下为问答实录：
21世纪经济报道记者:
第一，现在社会各界对于国有企业上交红利存在过低的置疑，他们认为这与国有企业占有其社会经济资源以及突飞猛进的经济规模相比不相符合，请国资委回应一下该置疑，认为该比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期间对于国资委国资预算体系改革的重点是什么？第三，现在有的央企正在进行一些产融结合，比如与银行合作成立财务公司，甚至开始进入金融领域等等，国资委对这些监管目前有哪些新的研究？谢谢。
邵宁：
我们也注意到，最近一段网上对于国资委经营预算问题有些说法，而且有一些数字，这个数字和我们掌握的不太一样，我估计可能是口径不同。国资委监管的中央企业，2010年大概是这样一个数字的情况，利润总额是1.1315亿元，归属于母公司的净利润是5621亿元。我们测算的去年的国有资本收益测算值是600亿出头，大概是这样一个数字。
2009年，我们同口径中央企业国有资本经营收益是315亿，去年大概600亿出头，增长幅度差不多将近一倍，因为上交的比率提高了。
国有企业上交利润这个事儿有一个很大的变化过程，因为在计划经济时期，国有企业的利润全额上交，严格地讲，实际是收支两条线。这边利润全额上交，你需要钱用的时候，比如你亏损了，政府给你补贴。改革以后一段时间就发现这个政策执行不下去了，主要是随着改革市场竞争的加剧，亏损的国有企业越来越多，而盈利的企业很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要钱，要求你给我补亏的太多，这就补不起。所以，到94年前后就做了一个很大的政策调整，停止国有企业利润上交，但是同时你有亏损我也不补。所以，前一段国有企业不上交利润就是这样一个背景，就是当时国有企业太困难了，亏损太多了。
这几年随着国有企业经营状况好转，从2007年开始上交国有资本的经营收益，一开始的时候是比较低的，是5%和10%两档。当时考虑一个比较低的比例去征收，主要是两个方面的考虑，第一，国有企业的包袱还很重，需要很多钱去卸包袱，比如国有企业办社会问题、富余人员的安置问题、副业改制的问题、厂办大集体企业的问题，很多方面需要投入。第二，企业也需要有一个适应的过程，今年上交的比例提高到10%和15%两档。
咱们往前看，随着以后国有企业经营状态进一步改善，尤其是国有企业包袱基本上化解掉以后，我觉得，这个上交比例应该是进一步提升的趋势。最终提到一个什么水平呢？我们感觉，对于竞争性的国有企业，提到国内上市公司分红的平均水平是一个比较合理的状态。
有一些网上的朋友也问，国有企业这么多利润都哪儿去了？实际很清楚，通过投资形成了新的净资产。在“十一五”期间，中央企业的净资产平均每年增长15.6%，基本是五年翻了一倍。这个净资产的增长很大程度上是利润转化，因为国有企业是属于国家的，属于人民的，它的利润内部人是不可能分掉拿走。
有些人在网上也问，你们是国有企业，我可能没有享受到你们什么资产，对我没有什么好处。我做一个比喻，这好像是家里有一笔储蓄，平常是不用的，存在银行里，一旦需要的时候，我可以取出来，是可以使用的。国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。这几年我们国家处于高增长时期财政增收还很大，但是我想往前看，我们的速度不可能永远这么高，而且我们中国还会进入一个老年社会的问题，到那个时候，需要钱的时候，我相信这笔资产可以发挥很大的作用。
至于产融结合的问题，我们感觉是一个需要深入研究的问题。这几年产融结合，很多专家学者认为是企业经营的方向，我们也觉得，在某种程度上是有这个必要的。比如说大型企业集团有一个财务公司，有利于集团内部资金的集中管理和资金的有效运用，这往往是非常有好处的。这个大型企业集团办财务公司是产融结合最浅的一个层面，往下走还有不同的深度，比如说有些大企业集团参股金融结构，这就比较深了。还有一些企业集团做金融，但是为主业服务，还有一些是真正做金融。国资委现在研究的问题是，国有企业大的企业集团走到哪一步比较合适，同时要注意防范哪些风险。
在回答记者关于国企上缴红利过少的质疑时，邵宁回应称，应该统计口径不同，2010国企利润总额1.1315万亿元，归属于母公司的利润约为5211亿，上缴利润600亿，比2009年增长一倍，因为上缴利税比例提高了，2010上缴比例是10%至15%。
而据此前媒体引述财政部公布的数据，2010年国有企业累计实现利润近2万亿元，上缴利润为440亿元，仅占利润总额5%左右，被普遍质疑比例过低。
邵宁表示，随着以后国有企业经营状态进一步改善，上交比例应该是进一步提升的趋势，对于竞争性的国有企业，提到国内上市公司分红的平均水平是一个比较合理的状态。
对于国有企业剩余的利润哪里去了的疑问，邵宁解释说，除了安置职工等问题外，主要是通过新的投资形成了净资产，内部人不可能分掉、拿走。并称这笔净资产相当于人民的一笔储蓄，一旦国家需要，可以随时取用。
以下为问答实录：
21世纪经济报道记者:
第一，现在社会各界对于国有企业上交红利存在过低的置疑，他们认为这与国有企业占有其社会经济资源以及突飞猛进的经济规模相比不相符合，请国资委回应一下该置疑，认为该比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期间对于国资委国资预算体系改革的重点是什么？第三，现在有的央企正在进行一些产融结合，比如与银行合作成立财务公司，甚至开始进入金融领域等等，国资委对这些监管目前有哪些新的研究？谢谢。
邵宁：
我们也注意到，最近一段网上对于国资委经营预算问题有些说法，而且有一些数字，这个数字和我们掌握的不太一样，我估计可能是口径不同。国资委监管的中央企业，2010年大概是这样一个数字的情况，利润总额是1.1315亿元，归属于母公司的净利润是5621亿元。我们测算的去年的国有资本收益测算值是600亿出头，大概是这样一个数字。
2009年，我们同口径中央企业国有资本经营收益是315亿，去年大概600亿出头，增长幅度差不多将近一倍，因为上交的比率提高了。
国有企业上交利润这个事儿有一个很大的变化过程，因为在计划经济时期，国有企业的利润全额上交，严格地讲，实际是收支两条线。这边利润全额上交，你需要钱用的时候，比如你亏损了，政府给你补贴。改革以后一段时间就发现这个政策执行不下去了，主要是随着改革市场竞争的加剧，亏损的国有企业越来越多，而盈利的企业很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要钱，要求你给我补亏的太多，这就补不起。所以，到94年前后就做了一个很大的政策调整，停止国有企业利润上交，但是同时你有亏损我也不补。所以，前一段国有企业不上交利润就是这样一个背景，就是当时国有企业太困难了，亏损太多了。
这几年随着国有企业经营状况好转，从2007年开始上交国有资本的经营收益，一开始的时候是比较低的，是5%和10%两档。当时考虑一个比较低的比例去征收，主要是两个方面的考虑，第一，国有企业的包袱还很重，需要很多钱去卸包袱，比如国有企业办社会问题、富余人员的安置问题、副业改制的问题、厂办大集体企业的问题，很多方面需要投入。第二，企业也需要有一个适应的过程，今年上交的比例提高到10%和15%两档。
咱们往前看，随着以后国有企业经营状态进一步改善，尤其是国有企业包袱基本上化解掉以后，我觉得，这个上交比例应该是进一步提升的趋势。最终提到一个什么水平呢？我们感觉，对于竞争性的国有企业，提到国内上市公司分红的平均水平是一个比较合理的状态。
有一些网上的朋友也问，国有企业这么多利润都哪儿去了？实际很清楚，通过投资形成了新的净资产。在“十一五”期间，中央企业的净资产平均每年增长15.6%，基本是五年翻了一倍。这个净资产的增长很大程度上是利润转化，因为国有企业是属于国家的，属于人民的，它的利润内部人是不可能分掉拿走。
有些人在网上也问，你们是国有企业，我可能没有享受到你们什么资产，对我没有什么好处。我做一个比喻，这好像是家里有一笔储蓄，平常是不用的，存在银行里，一旦需要的时候，我可以取出来，是可以使用的。国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。这几年我们国家处于高增长时期财政增收还很大，但是我想往前看，我们的速度不可能永远这么高，而且我们中国还会进入一个老年社会的问题，到那个时候，需要钱的时候，我相信这笔资产可以发挥很大的作用。
至于产融结合的问题，我们感觉是一个需要深入研究的问题。这几年产融结合，很多专家学者认为是企业经营的方向，我们也觉得，在某种程度上是有这个必要的。比如说大型企业集团有一个财务公司，有利于集团内部资金的集中管理和资金的有效运用，这往往是非常有好处的。这个大型企业集团办财务公司是产融结合最浅的一个层面，往下走还有不同的深度，比如说有些大企业集团参股金融结构，这就比较深了。还有一些企业集团做金融，但是为主业服务，还有一些是真正做金融。国资委现在研究的问题是，国有企业大的企业集团走到哪一步比较合适，同时要注意防范哪些风险。
